Combats aériens

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Message par JOLDAN le Mar 29 Jan 2008 - 20:53

Bonjour à tous,

Lors de recherches dans les archives (R.35E86) de la gendarmerie nationale à Maisons-Alfort en 2005 pour des faits de résistance, j'avais pris note des évènements ci-après :

29 mai 1943 : Combats aériens.
BT Saint-Domineuc signale à Compagnie de Rennes combats aériens à 16h30 à Pleugueneuc. Un enfant de 11 ans mortellement blessé par balle.
1)- Un appareil tombé sur circonscription Dinan
2)- Un appareil tombé au Vivier (35)
3)- Un appareil tombé à proximité de Saint-Malo
4)- Un appareil tombé au lieu-dit "Les Douves" en Saint-Méloir des Ondes sur une ferme qui est en feu. Deux aviateurs carbonisés.
Douze parachutistes sont descendus des ces 4 appareils.

29 mai 1943 à 16h30 : un avion de chasse allemand tombé au lieu-dit "La Baussaine" en Saint-Guinoux. Pilote tué.

Transmis à toutes fins utiles.

Lt Dan

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Message par Admin-absa le Mer 30 Jan 2008 - 19:52

Bonsoir,

29 mai 1943, journée tragique. Les premières pertes de l'USAAF dans le 35.
http://www.absa39-45.asso.fr/airfield/pertesusaaf.html

1)- Un appareil tombé sur circonscription Dinan. B-17 des Champs Geraux.
2)- Un appareil tombé au Vivier (35). B-17 du Mont Dol.
3)- Un appareil tombé à proximité de Saint-Malo. B-17 tombé en mer, toujours en attente de localisation.
4)- Un appareil tombé au lieu-dit "Les Douves" en Saint-Méloir des Ondes sur une ferme qui est en feu. Deux aviateurs carbonisés. (1 mort en réalité, corps coupé en deux !)
29 mai 1943 à 16h30 : un avion de chasse allemand tombé au lieu-dit "La Baussaine" en Saint-Guinoux. Pilote tué.
Il s'agit du pilote que nous avons retrouvé en 2003, hans Lohkamp. http://www.absa39-45.asso.fr/Fouilles/3%20octobre%2004/fouille3oct03.html

Merci Lt dan.

_________________
Cordialement
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Message par F3V le Mer 30 Jan 2008 - 23:56

et voilà les revendications allemandes pour cette journée (ce sera très long à exploiter....)

9.05.43 Ofw. Becker 7./JG 2 B-17  2954 / 14 West: 7.500 m. 16.10 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Hptm. Helmut-Felix Bolz Stab I./JG 2 B-17  10-15 km. N.W. Rennes: 7.500 m. 16.15 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Oblt. Fritz Edelmann Stab I./JG 2 B-17  8 km. W. Pointe de la Corbiere: 7.000 m 16.23 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Uffz. Siegfried Lemke 1./JG 2 B-17  10 km. S.W. St. Nazaire: 3.500 m. 16.23 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Fw. Wilhelm Kopp 9./JG 2 B-17  3086 / 15 West: 5.000 m. 16.25 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Ltn. Fritz Rösle 7./JG 2 B-17  2929 / 14 West: 5.000 m. 16.25 Film C. 2031/II Anerk: Nr.162
29.05.43 Ltn. Horst Zettel 1./JG 2 B-17  2929 / 14 West: 5.000 m. 16.25 Film C. 2031/II Anerk: Nr.64
29.05.43 Ofw. Walter Ebert 8./JG 2 B-17  2934 / 14 West: 5.000 m. 16.25 Film C. 2031/II Anerk: Nr.172
29.05.43 Ltn. Josef Wurmheller 9./JG 2 B-17  29359 / 14 West: 6.000 m. 16.25 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Ltn. Josef Wurmheller 9./JG 2 B-17  2919 / 14 West: 4.000 m. 16.27 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Hptm. Bruno Stolle 8./JG 2 B-17  2937 / 14 West: 5.000 m. 16.27 Film C. 2031/II Anerk: Nr.173
29.05.43 Uffz. Mosch 8./JG 2 B-17  2937 / 14 West: 5.000 m. 16.27 Film C. 2031/II Anerk: Nr.173
29.05.43 Uffz. Heinz Schneider 9./JG 2 B-17  2934 / 14 West: 6.000 m. 16.28 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Uffz. Erich Swat 9./JG 2 B-17  3024 / 15 West: 2.000 m. 16.30 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Fw. Karl-Heinz Munsche 9./JG 2 B-17  3178 / 15 West: 2.000 m. 16.33 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Hptm. Egon Mayer Stab III./JG 2 B-17  2928 / 14 West: 400 m. 16.35 Film C. 2031/II Anerk: ASM
29.05.43 Fw. Karl-Heinz Munsche 9./JG 2 B-17  418 / 15 West: 1.200 m. 16.40 Film C. 2031/II VNE: ASM
29.05.43 Uffz. Erich Swat Stab III./JG 2 B-17  418 / 15 West: 1.200 m. 16.40 Film C. 2031/II VNE: ASM
29.05.43 Ltn. Alfred Pingel 10./JG 2 B-17  3954 / 14 West: 7.500-6.000 m. 16.50 Film C. 2031/II VNE: ASM
29.05.43 Ltn. Hans-Werner Zanjonz 9./JG 2 B-17  4846 / 14 West: 5.300 m. 17.25 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -

29.05.43 Oberst Walter Oesau Stab/JG 2 B-17  3831 / 14 West: 7-8.000 m. 17.25 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Oblt. Horst Maier Stab/JG 2 B-17  3831 / 14 West: 7-8.000 m. 17.25 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Hptm. Egon Mayer Stab III./JG 2 B-17  3871 / 14 West: 2.000 m. 17.35 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Fw. Erwin Ignor 9./JG 2 B-17  4926 / 14 West: 4.000 m. 17.36 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Uffz. Fritz Keppler 11./JG 2 B-17  25 km. N. Perros-Guirec: 4.500 m. 17.41 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Ltn. Georg Schneider 11./JG 2 B-17  25 km. N. Perros-Guirec: 4.500 m. 17.41 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Fw. Leopold Groiss 12./JG 2 B-17  4926 / 14 West: 6.000 m. 17.43 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Fw. Paul Bleyer 9./JG 2 B-17  3932 / 14 West: 7.000 m. 17.43 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Fw. Josef Lorey 1./JG 2 B-17  3932 / 14 West: 7.000 m. 17.43 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Ofw. Herbert Hoenicke 12./JG 2 B-17  3075 / 15 West: 5.000 m. 17.45 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
29.05.43 Ltn. Georg-Peter Eder 12./JG 2 B-17  3075 / 15 West: 5.000 m. 17.46 Film C. 2031/II Anerk: Nr. -
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Message par Admin-absa le Jeu 31 Jan 2008 - 8:55

Salut Cédric,

Trop long à exploiter, oui et pour moi ce ne sont pas des revendications pour des B-17 mais seulement des coups infligés aux bombardiers.
La seule revendication qui corespond c'est celle du Hptm. Helmut-Felix Bolz.

Mais pour ce 29 mai toutes les pertes de l'USAAF sont comptabilisées et localisées , hormis celle du B-17 tombé au large de la Pointe de la Varde où nous cherchons encore.

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Message par F3V le Jeu 31 Jan 2008 - 12:19

Je n'ai aucune revendication "officielle" de chasseurs... mais celà peux être des oublis j'ai deux trois trucs à vérifier encore
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Message par F3V le Jeu 31 Jan 2008 - 12:27

voilà j'ai celà d'une autre source:

VIII Bomber Command # 61: 4th Bomb-Wing
10 Group Ramrod 80
Naval-Depôt RENNES
18.01 t: 72/57 B-17s: 6 lost
Penetration-Cover: 65th FW
US VIII FC 61st Sqn. 16 P-47 Thunderbolt 15.07-16.30 Ramrod 80 0 - 1 - 0 Me 109G No casualty HB-S: Rennes

Claim 29.05.43 Maj. L.G. McCollom 56th Group 61st Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109G 15.50 ca: S.E. St. Moen

VIII FC Narratives of Operations 29.5.43. Three squadrons, each, of P-47 Thunderbolts of 4th and 56th FGs acted as Penetration-Cover for the Fortresses from the French coast to the Initial Point at 48.13N 02.08W. Six FW 190s were engaged by 4th Group without result. 56th FG saw approximately 30 Me 109s north-west of Rennes and another 16 FW 190s in the Rennes-St. Malo area. In these combats 0-1-1 Me 109s were claimed for no loss. Four squadrons of RAF Spitfire IXs gave Withdrawal-Support without event.

Question stupide.... l'heure indiquée par les américains c'est l'heure anglaise? et celle des allemands et français c'est l'heure française donc ça colle, non?
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Message par Admin-absa le Jeu 31 Jan 2008 - 14:13

Oui comme tu dis il n'y aucune revendication officielle de la chasse US car pour la simple raison que l'escorte des P-47 et des Spit , ne sont jamais intervenus sur la zone terrestre.
Et pourtant le JG2 a perdu ce jour là 15 appareils !

http://www.absa39-45.asso.fr/29%20mai%2043/pertes.jg2.htm

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Message par F3V le Jeu 31 Jan 2008 - 19:16

et poourtant revendication il y a:

Claim 29.05.43 Maj. L.G. McCollom 56th Group 61st Sqn. 0 - 1 - 0 Me 109G 15.50 ca: S.E. St. Moen
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Message par Admin-absa le Jeu 31 Jan 2008 - 19:58

Yes je comprends, mais mal, big problème 0139

SE de St Moen, sans doute St Méen, mais cela fait une "pénétration" importante à l'intérieur du département pour des chasseurs et nous avons jamais relevé de témoignages pour des combats aériens.
Et pas de perte du JG2 pour ce secteur.
De mémoire le IP pour les B-17 était dans cette région justement, Montauban de Bretagne.

A suivre...

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Message par F3V le Ven 1 Fév 2008 - 9:39

il me semble que j'ai un listing des pertes de la Jg2 mais je ne sais pas si ça inclue cette période je vais regarder
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Message par F3V le Ven 1 Fév 2008 - 10:03

donc, la 3/Jg 2 "revendique" la perte de deux Fw190 mais rien en Bf 109, de plus ces FW semblent perdus en vol d'entrainement de mon coté....

Je pensais avoir une localisation et/ou une heure qui aurait fait avancer le schmilblik.... loupé

D'après le site il n'y a pas des masses de Bf 109 perdus quand même ils sont identifiés... c'est bizare ce truc....
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Message par Admin-absa le Ven 1 Fév 2008 - 12:17

Salut Cédric,

Comme tu vois dans mon listing les pertes du JG 2 sont importantes ce jour là et chose bizare comme tu dis, même les ATF pannes d'essence sont notées.
Sauf que pour le Fw 190 de Lohkamp il est noté tombé en mer dans le grand océan qui est l'Atlantique.
Alors que les les autoritées allemandes sont venues récupérer des morceaux de l'avion et jeter un bouquet de fleur dans le trou en mémoire du pilote, et nous étions en mai 43.

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