Lieutenant de la Luftwaffe décédé suite à un accident à Dol

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Message par Panzerfaust le Mar 5 Aoû 2008 - 20:50

Bonsoir,

Je viens vous voir ici, car ce week end à Dol était exposé une casquette d'officier de la Luftwaffe (récupérée par une habitante car elle était tombé sur la route) qui serait décédé des suites d'un accident de la route (il aurait heurté un mur anti char et été transporté vers Rennes) survenu début Août 1944. Votre forum étant spécialisé dans l'histoire de l'aviation. Je me suis dit que vous sauriez peut-être de qui il s'agit (un lieutenant ou un capitaine, je ne me souviens plus trop bien).
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Message par Admin-absa le Mer 6 Aoû 2008 - 10:24

Bonjour,

Si cet officier est mort à Rennes, pas de problème je dois avoir son nom dans mes listes.
Mais c'est fastidieux de le rechercher, la liste des pertes en août est énorme.
Hptm ou Lt.
Casquette exposée à Dol, l'expo est peut être encore en place.
Il me faudrait de sinfos supplémentaires.
Un nom est peut être noté dans sa casquette.

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Message par Panzerfaust le Mer 6 Aoû 2008 - 12:24

Je vais voir, Si ça ce trouve, ils ont peut-être son nom. Je m'occupe de ça à mon retour demain après midi.
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Message par Admin-absa le Mer 6 Aoû 2008 - 13:27

J'ai regardé dans ma liste du cimetière de Rennes, je ne trouve aucun nom en début août.
Il faut voir sans doute entre le 1 et 3, car après la ville de Dol était libérée. Voir juillet.

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Message par Panzerfaust le Jeu 7 Aoû 2008 - 22:36



En fait, je ne suis pas sur qu'il ait été transporté sur Rennes, mais il est mort, ça c'est sur soit sur le coup soit des suites de ses blessures.
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Message par Panzerfaust le Jeu 7 Aoû 2008 - 22:38

En fait la période de sa mort reste vague, ça pourrait bien être Juin comme Juillet. Est-il consigné comment son mort les pilotes dans votre registre?
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Message par Admin-absa le Ven 8 Aoû 2008 - 9:08

Bonjour,

En effet c'est très vague, la base de Huisnes sur Mer, comprends 10588 noms, pas de mort à Dol.
Pour l'autre cimetière de Marigny, plusieurs sont morts à Dol, car les lieux sont donnés pour ce cimetière.
Plusieurs décès à Dol, juste un officier mais en déc 40.

Il est impossible dans ses listes de pourvoir trouver des pilotes, les grades de Hptm et Lt sont communs à plusieurs unités.

Seule avec ma liste du cimetière de Rennes, je peux à la rigueur trouver si celui ci est appartient à la Luftwaffe.
Avec son Feldpost.

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Message par Panzerfaust le Ven 8 Aoû 2008 - 10:10

La dame qui a récupéré la casquette aurait également récupéré une baïonnette,il se pourrait que ce soit de l'Infanterie de l'air?
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Message par Admin-absa le Ven 8 Aoû 2008 - 15:14

Mais oui infanterie de l'air. Pas facile, à moins d'avoir une date. Je vais regarder dans mes papiers sur des témoignages.
Il y aune série qui est paru après la guerre sur des témoignages.

Dol Indomptable et rebelle, par Tony Le Montrager.

Si tu trouve le fascicule, la série dans un vide grenier ou autre, ça vaut le coup.

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Message par Panzerfaust le Ven 8 Aoû 2008 - 15:18

Tony le Montréer
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Message par Panzerfaust le Ven 8 Aoû 2008 - 15:23

Oui, J'ai l'histoire, mais cet officier à probablement été évacué quelque part, quand un soldat meurt ou est-ce qu'on l'envoie?
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Message par Admin-absa le Ven 8 Aoû 2008 - 15:31

En général où l'unité était stationnée, Rennes était un cimetière de regroupement pour le 35. Et Dinard le second pour la partie nord-nord-ouest et nord-est.
Tout dépends de l'époque quand il est mort. Il a put être emmené vers sa nouvelle affectation ; superbe la casquette.

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Message par Panzerfaust le Ven 8 Aoû 2008 - 15:35

A priori, la dame disait peu de temps avant la libération ce qui laisse 2 mois a peu prêt, Juin et Juillet.
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Message par pionneer22 le Ven 8 Aoû 2008 - 15:59

Es tu sûr qu'il faisait parti des volants, il se peut que ce soit un para de la 2°FJD!?
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Message par Panzerfaust le Ven 8 Aoû 2008 - 16:11

Tout ce qu'on sait, c'est qu'à priori, c'est un Hauptmann qui faisait partie de l'armée de l'air allemand et qui est mort à Dol dans un accident de voiture. les casquettes. Il se peut aussi bien que cette affaire ait eu lieu en Juin comme en Juillet (voir peut-être un peu avant).

C'est évidemment difficile. Je vais me renseigner si il y a un marquage dans la casquette.

Et les casquette d'officier Fallschirmjäger sont elle les même que celle des aviateurs ou autres?
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Message par pionneer22 le Ven 8 Aoû 2008 - 19:26

generalement le liseret détermine l'arme, rouge= flak , jaune =para, blanc=?, l'aigle est en tissu pour les sous off et en métal pour les officiers si je m'en rappelle bien.
je recherche pour la couleur blanche et je te tiens au courant.

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Message par Panzerfaust le Ven 8 Aoû 2008 - 19:40

Du coup, ça serait un sous-officier, M. L'admin vous avez des informations pour un sous officier dans les dates que je vous avais donnée?
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Message par Admin-absa le Ven 8 Aoû 2008 - 21:27

Je ne connais rien dans les différents modèles de casquettes, mail il me semble à priori, en la voyant, celle ci est bien particulière, elle possède un espèce de double cordon, comme une fourrège, attention je raconte sans doute des bêtises dans le nom.

Officier ou offocier supérieur ?

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Message par Panzerfaust le Ven 8 Aoû 2008 - 21:33

Non, je crois que c'est une casquette d'officier de la Luftwaffe, j'ai regardé sur des sites de reconstitueur partout ou j'ai pu regarder et c'est la même casquette.

Il n'y a pas de marquage à l'intérieur de la casquette.
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Message par Admin-absa le Sam 9 Aoû 2008 - 8:32

Bonjour,

Hier soir, juste avant de partir de mon travail, j'ai regardé sur internet, il y a des photos de casquettes, et la tienne est particulière, toujours avec ce cordon, il y avait une photo d'officier avec cette même casquette, sur la tête d'un major.
Casquette de la Luftwaffe, je suis d'accord avec toi.
Les casquettes se distinguent les unes aux autres par les couleurs, cordon bleu, médecin.

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Message par Panzerfaust le Sam 9 Aoû 2008 - 9:58

J'ai eu une autre hypothèse, officier de la Luftwaffe en déroute venant de Normandie lors d'un repli.
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Message par Admin-absa le Sam 9 Aoû 2008 - 14:30

Voici la photo d'un Hptm, commandant la camp de Gaël.
Tenue de sortie blanche, casquette blanche avec les mêmes cordons.
L'aigle est en tissu ?

http://www.absa39-45.asso.fr/Gael%20aviation/major_ersnt.jpg

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Message par Panzerfaust le Sam 9 Aoû 2008 - 14:39

En fait, j'ai trouvé une réponse. Les couleurs n'existe que sur les casquettes de sous officiers. Le blanc est la couleur de tout les officiers qu'ils soient Paras, aviateurs, etc...

Peut-être que notre homme n'est pas pilote.
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Message par Admin-absa le Sam 9 Aoû 2008 - 14:45

Aviateur ou pas, c'est chercher une aiguille dans une botte de foin, car dans les listes, j'ai beau cherché avec les Hptm, la liste est pas longue, rien trouvé. Oblt, pareil, major idem.
Le problème, c'est que les lieux de décès ne sont pas donnés.

D'abord est on sûr de la prériode où il est mort, vraiment en fin de guerre ou entre 40 et 44.

Et la dague ?

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Message par Panzerfaust le Sam 9 Aoû 2008 - 15:24

Je vais regarder tout ça et essayer d'avoir le témoignage exact.
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Message par Archangel le Sam 9 Aoû 2008 - 19:13

Panzerfaust a écrit:Je vais regarder tout ça et essayer d'avoir le témoignage exact.

Bonjour j'ai fait une demande(au propriétaire) pour regarder la casquette et pour avoir le témoignage complet, mais la réponse me semble la bonne pour la date:

"C'est celle d'un officier Allemand tué rue de Paris deux ou trois jours avant la Libération de Dol (dans la nuit du 3 au 4 aout 1944). Il serait rentré de plein fouet (endormi ? Bourré ?) dans le mur anti-char en béton qui était à l'entrée de Dol, vers la + de la Feuillade.
Il s'agirait, pour moi, d'un hauptmann dans la Lufwaffen. D'ailleurs, il y a bien les ailles au-dessus de la visière. Elle a retrouvé cette casquette et une baïonnette dans la pièce où le corps avait été évacué, cher le charron M. Lemaître qui se trouvait dans la petite rue à gauche, avant le pont de la rue de Paris à Dol de Bretagne"

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Message par Panzerfaust le Sam 9 Aoû 2008 - 19:56

Ce qui serait bien de savoir, c'est ou il a été évacué après
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Message par Archangel le Sam 9 Aoû 2008 - 20:18

Panzerfaust a écrit:Ce qui serait bien de savoir, c'est ou il a été évacué après


oui je demande a Patrick si il a + de détail sur ce fait
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default Re: Lieutenant de la Luftwaffe décédé suite à un accident à Dol

Message par Archangel le Dim 10 Aoû 2008 - 4:43

Voici les détails que je viens de recevoir :

Cette casquette appartenait à un « Hauptmann de la Luftwaffe » (Capitaine d’aviation) qui a été tué à Dol très peu de temps avant la Libération (la veille ou l’avant-veille).Dol a été libérée dans la nuit du 3 au 4 août 1944
Son corps a été évacué a la Libération après avoir été entreposé chez un charron du haut de la rue de Paris puis transporté sur une charrette. Dans la pièce vide sont restées cette casquette et la baïonnette.

Pas de détail dans la casquette à part une étiquette, sans doute du fabricant : "Beste deutsche Facharbeit"- h.k.b." L'aigle est effectivement en tissus gris.

Pour la baïonnette, il y a des chiffres et des lettres gravés : 44-ASW-9221

Baïonnette pour le 98K avec son porte fourreau d'origine
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Message par Archangel le Dim 10 Aoû 2008 - 4:46

les refs "[size=7)" ne sont bien sûr pas sur la baïonette lol!
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Message par Panzerfaust le Dim 10 Aoû 2008 - 7:47

D'après renseignement, la casquette est commune à tout les officiers de la Luftwaffe, aussi bien pilote, paras ou autre encore.
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Message par pionneer22 le Dim 10 Aoû 2008 - 17:50

CHers amis,

lea casquette après une authenfication ( 98%) auprès de professionnels du militaria allemand appartennait à un Feldwebel donc bien à un sous officier et aurait appartenu à une unité de Jäger donc infanterie de l'air. Unité? Pourquoi bu " Monte Rosa" Btl car sur la Bretagne aucune felddivionen.

les volants ont une couleur jaune comme les para donc aucune confusion possible.

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Message par Archangel le Dim 10 Aoû 2008 - 18:39

voici les insignes du grade de feldwebel de la luftwaffe:
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Message par Archangel le Dim 10 Aoû 2008 - 18:40

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Message par pionneer22 le Dim 10 Aoû 2008 - 20:23

couleur jaune navigant et para, la couleur des lisertes de la schirmmütze devrait être la même hors là ils sont blancs donc ceci concerne un soldat à terre.

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Message par Admin-absa le Dim 10 Aoû 2008 - 21:42

Bonsoir,

Merci Yannig, je suis à mon travail ce soir, et demain je regarde dans mes listes pour un Feldwebel.
Ca change tout, je cherchais un hptm ou voir Oblt, Major.

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Message par Admin-absa le Lun 11 Aoû 2008 - 10:03

Bonjour à tous,

Je suis désolé, j'ai cherché dans mes listes, effectivement il y a bien encore une dizaine de Feldwebel, mais aucun lieu de décès pour eux. Cela peut être un eux, comme un autre grade aussi, est on sûr de ce grade à 100%.

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Message par pionneer22 le Lun 11 Aoû 2008 - 10:31

sur que cela soit un sous officier mais quel grade exactement suis pas sûr à 100 %.

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Message par Admin-absa le Lun 11 Aoû 2008 - 11:31

Salut Yannig,

Ok pour le sous off. mais qui portait la casquette tous les sous off, ça part de Oberfeldwebel au Flieger ? ou un autre grade d'un soldat à terre.

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Message par pionneer22 le Lun 11 Aoû 2008 - 15:23

Salut à tous!

Je suis désolé mais il semblerait que je me suis planté donc mea culpa!
je me suis permis de m'être la photo de cette casquette sur un autre forum et donc: apparemment oui c'est une casquette d'officier, le blanc correspond à tous les officiers généraux quelque soit l'arme de la luftwaffe et la bande bleue correspondrait aux médecins.

désolé encore

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Message par Admin-absa le Lun 11 Aoû 2008 - 16:03

J'avais raison, vu sur la tête d'un Major.

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Message par Archangel le Lun 11 Aoû 2008 - 16:17

Serait-il possible d'avoir la liste des allemands morts sur la région de Dol de Bretagne:?:

dans le livre de Patrick Amiot p. 141, il est bien signalé que ONZE Allemands sont tués à la ferme de Tréméhin.
et il y a aussi Oskar Seieith qui a été tué le 4 aout, il était resté en snipper à Dol.

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Message par Admin-absa le Lun 11 Aoû 2008 - 17:26

Salut,

Comme j'ai dis plusieurs fois dans mes messages, nous avons rien avec morts sur Dol de Bretagne.

Par exemple, le soldat Seieth Oskar, il est bien répertorié dans le VDK, mais pas de lieu de décès. Un pauvre soldat sacrifié.

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Message par Archangel le Lun 11 Aoû 2008 - 19:16

dommage, merci;)
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Message par Admin-absa le Mar 12 Aoû 2008 - 16:03

Bonjour,

Voici la liste des officiers inhumés au Monts Husines.
Entre la 1 et 5 aout.
Aucun lieu de décès, désolé.

Bergmann Werner Leutnant 19/09/1923 01/08/1944
Landthaler Karl Leutnant 14/03/1913 01/08/1944
Wiegel Herbert Oberleutnant 18/08/1919 01/08/1944
Bürkle Wilhelm Reichsb.-Betriebswart 15/03/1915 02/08/1944
Eichel Gerhard Leutnant 20/02/1916 02/08/1944 Né à Berlin
Günther Friedrich Oberleutnant 18/08/1904 02/08/1944
Anspach Jakob Leutnant 06/05/1901 03/08/1944 Né à Menzingen + à Rennes (35000)
Thiele Hartmut Oberleutnant 03/03/1919 03/08/1944
Wrigge Claus-Dieter Haupt-Vormann 30/09/1925 03/08/1944
Müller Max Oberleutnant 14/10/1915 04/08/1944
Pröpstl Erich Leutnant 23/07/1918 04/08/1944
Reifenberg Johannes Hpt.-Vormann 06/03/1926 04/08/1944
Beyer Horst Oberleutnant 03/09/1919 05/08/1944
Bollmann Günther Leutnant 01/01/1921 05/08/1944

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Message par Panzerfaust le Ven 15 Aoû 2008 - 12:40

Merci, Daniel
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Message par Archangel le Ven 15 Aoû 2008 - 15:35

Bonjour, merci aussi pour cette liste d'officiers
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Message par Admin-absa le Mer 3 Sep 2008 - 21:18

Bonsoir,

Petites nouvelles concernant la casquette et l'officier. Le grade donné, celui de Hptm est semble t il une erreur il a été donné d'après une photo d'une casquette sur la tête d'un Hptm, photo trouvée sur internet.

Je suis sur une piste, celle d'un Major tué le 4 aout, inhumé au cimetière de Marigny, cimetière qui correspond plus au soldts tués dans ce secteur et inhumés par les américains au cimetière allemand de St James et par la suite transférés à Marigny.

Cette piste est celle du Major Theodor Wagner, tué le 4 aout.
Cet officier, (piste plausible) est celle d'un officier, Theodor Wagner qui était au grade de Leutnant, quand il fut décoré de Reconnaissance award in Silver.
Décoration attribuée, à cet observateur dans une escadrille de reconnaissance et secours en mer.

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Message par Panzerfaust le Sam 13 Sep 2008 - 15:55

Si j'ai bien compris, la dame qui a donné la casquette parlait de plusieurs allemands dont celui qui serait celui que vous citez ci dessus?
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Message par Admin-absa le Mer 23 Déc 2009 - 20:24

Bonsoir,

Depuis ce midi, grâce à un ami en Allemagne, Willi, que je connais depuis trois mois. Hier au soir j'ai eu l'idée de lui demandé si à tout hasard il avait des documents, le flugbuch, de notre officier de la Luftwaffe, Theodor Wagner, décoré de la Reconnaissance award in Silver.
Il était officier dans la reconnaissance et secours en mer, une chance sur plusieurs qui pouvait être celui tué à Dol.
Et effectivement ce Theodor Wagner de la Luftwaffe se trouve être notre tué d'un accident de la route à Dol.
Il était en poste à Brest/Lanvéoc à cette période, il devait revenir du front de Normandie et rejoindre Brest quand il a percuté le mur antichar.
Comme il a été inhumé par les américains, en principe il y a pas forcément l'information pour son lieu de décès à la Wast dans son dossier personnel, mais cela va être une nouvelle demande.
La première fois il a été donné une liste de plusieurs officiers susceptibles d'être dans l'aviation, inhumés à Huisnes ou Marigny.
Voici l'intitulé de son livret.
Wast :

Major Wagner, Theodor / zuletzt Beobachter bei der 4. Seenotstaffel Brest-Süd - * 26.01.1892 / † 04.08.1944

Ausbildung / Education :

Große Fliegerwaffenschule (See) Parow, Oberst Otto Schroeder-Zollinger
Fw 44 " Stieglitz " / Fw 58 " Weihe " / Do 17 / He 111 / Ju 88
Ausbildung zum Ersatz- und Hilfsflugzeugführer
( A cette époque Feldwebel ) -> Cours d'officier ( Offizierslehrgang )

4. Seenotstaffel Brest-Süd

Wagner: Flug N°97/405. Beobachter. Seeausbildung (FFS (See) Parow, FFS Stettin, Navigationsschule Anklam, Flugbereitschaft Döberitz, Große Fliegerwaffenschule
(See) Parow), 4. Seenotstaffel (Aalborg, Caudebec-en-Caux, Les Mureaux, Berre, Hourtin, Biscarosse, Brest-Süd - geffalen. 4.8.1944.

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